Suzuki Klub Polska - Forum Dyskusyjne - www.suzukiklub.pl
https://www.suzukiklub.pl/forum/

Moment czy moc? Turbo czy bez?
https://www.suzukiklub.pl/forum/viewtopic.php?f=47&t=22849
Strona 1 z 3

Autor:  Remote [ 27-10-2023, 18:42 ]
Tytuł:  Moment czy moc? Turbo czy bez?

Moja znajoma z pracy chce zmienić swoja 3 letnia Fabie 1.0T na cos innego. Interesują ją tylko małe auta, to wysłałem ja do Suzuki aby sie przejechała Swiftem.
Wróciła i mi mówi że autko fajne ale strasznie wolne - wręcz niebezpieczne na drodze, bo się wyprzedzac nie da.

Spojrzałem na specyfikacje i faktycznie to jest przepaść do jej Fabii:

https://zeperfs.com/en/duel9127-9638.htm

A co ciekawe niby oba auta maja ok. 12kg na 1 konia - za to moment obrotowy robi całą róźnice w dynamice.

Autor:  wjarzab [ 27-10-2023, 19:38 ]
Tytuł:  Re: Swift 2024 -

przyzwyczajona do ayta z turbiną i tak to potem jest. Chce przyspieszać od 1 tysiąca obrotów. A to to tak nie działa. Jestem prawie pewny ze Swist 1.2 jest szybszy od skody 1.0t

Autor:  Pawlik84 [ 27-10-2023, 20:47 ]
Tytuł:  Re: Swift 2024 -

Avalanche pisze:
Na razie mówi się tylko, że 4-cylindrowy K12 zostanie zastąpiony przez 3-cylindrowy Z12 o tej samej pojemności skokowej.
Z12 będzie łączony z układem Mild Hybrid, ale nie będzie miał turbiny.


Analizując temat… czyli można sie spodziewać auta o mocy ok 85Km może mniej i moment obrotowy jakies 120Nm może więcej? A czy bedzie wersja sport? Z jakim silnikiem?

Autor:  Remote [ 27-10-2023, 21:10 ]
Tytuł:  Re: Swift 2024 -

wjarzab pisze:
Jestem prawie pewny ze Swist 1.2 jest szybszy od skody 1.0t


Kliknij w link który podałem i zobacz jaka jest przepaść w osiągach tych aut.

Autor:  DS [ 27-10-2023, 22:29 ]
Tytuł:  Re: Swift 2024 -

Remote pisze:
Kliknij w link który podałem i zobacz jaka jest przepaść w osiągach tych aut.

To nie do końca tak. Od 0 do 50 jadą równo. Od 40 do 80 podają na trzecim biegu, gdzie dla Swifta naturalnym biegiem do przyśpieszania w tym zakresie jest bieg drugi, 60-100 też można z dwójki zacząć. Ogólnie dynamika Skody będzie oczywiście lepsza, ale przy kręceniu Swifta zgodnie z charakterystyką silnika, do 100 km/h nie będzie to przepaść. Powyżej brak turbo zrobi już różnicę.
Pozostaje jeszcze kwestia umiejętnego wykorzystania układu Mild Hybrid, gdzie testujący z reguły zmieniają bieg pod koniec obrotomierza, a nie w punkcie, gdzie kończy się doładowanie elektryczne.

Autor:  Remote [ 28-10-2023, 08:09 ]
Tytuł:  Re: Swift 2024 -

Ona pewnie nie dobiera biegów idealnie - to zwykły, statystyczny kierowca ;)
Pole 40-140 i 80-120 jest przy maksymalnym, mozliwym wykorzystaniu osiągów.
O ile ten pierwszy zakres raczej nieuzyteczny na codzień, to ten drugi to juz sól naszych krajowych dróg i wyprzedzania :)

Tu porównanie Swift 1.2 vs 1.0T: https://zeperfs.com/en/duel6760-9127.htm

Autor:  swirusek231 [ 28-10-2023, 09:14 ]
Tytuł:  Re: Swift 2024 -

Remote pisze:
Moja znajoma z pracy chce zmienić swoja 3 letnia Fabie 1.0T na cos innego. Interesują ją tylko małe auta, to wysłałem ja do Suzuki aby sie przejechała Swiftem.
Wróciła i mi mówi że autko fajne ale strasznie wolne - wręcz niebezpieczne na drodze, bo się wyprzedzac nie da.

Spojrzałem na specyfikacje i faktycznie to jest przepaść do jej Fabii:

https://zeperfs.com/en/duel9127-9638.htm

A co ciekawe niby oba auta maja ok. 12kg na 1 konia - za to moment obrotowy robi całą róźnice w dynamice.


Ej ale porównuj 1.0 tsi 90-95 km mi w fabii jest dużo wolniejszy :) bo fabia jest spasła :)

Autor:  hunter3006 [ 28-10-2023, 11:29 ]
Tytuł:  Re: Swift 2024 -

Remote pisze:
Wróciła i mi mówi że autko fajne ale strasznie wolne - wręcz niebezpieczne na drodze, bo się wyprzedzac nie da.
Auto z turbo nie ma u niej lekko, znam ten typ (strach przed zmiana biegow, pod gorke 20 na godzine na 3jce tez sie da, przeciez jedzie).

Niech dorzuci do CVT i nagle wyjdzie ze da sie wyprzedzac tym silniiem. No i jest jeszcze sport, z turbo i ma fajny kolor. ;)

Autor:  swirusek231 [ 28-10-2023, 13:32 ]
Tytuł:  Re: Swift 2024 -

hunter3006 pisze:
Remote pisze:
Wróciła i mi mówi że autko fajne ale strasznie wolne - wręcz niebezpieczne na drodze, bo się wyprzedzac nie da.
Auto z turbo nie ma u niej lekko, znam ten typ (strach przed zmiana biegow, pod gorke 20 na godzine na 3jce tez sie da, przeciez jedzie).

Niech dorzuci do CVT i nagle wyjdzie ze da sie wyprzedzac tym silniiem. No i jest jeszcze sport, z turbo i ma fajny kolor. ;)



o hun :D ale swiftem i mozna 15 jechac 3 wciepac i tez jedzie :D nawet nie telepie sie silnik zbytnio jak w szmelcagenie :D , sportem z 1.4 booster tez sie podobnie da ruszyc ale troche silnika szkoda tak ryc. Jak swiftem z 6 chce mula wyprzedzic z 5 na 2 dwójke i ogień na tloki :D Swoją droga sam nad fabia myuslałem ale 1.0 mpi bardziej moc niby zbliżona ale w porówaniu do swifta to taka fabia ponad 250 kg jest cięzsza i to sie czuje. Wieruchowi taka fabia setkę w 19 sekund zrobiła xD

Autor:  swirusek231 [ 10-03-2024, 10:14 ]
Tytuł:  Re: Swift 2024 -

Remote pisze:
swirusek231 pisze:
Remote pisze:
Trochę ich poniosło z tymi cenami za tak słabe mocowo i wolne auto...

swift nie jest wolny nie musi mieć niewiadomo jakiej mocy przy swojej niskiej masie


Obiektywnie z wolnossacym 1.2 jest to wolne auto na tle konkurencji.
Najbardziej doskwiera brak momentu obrotowego.

1.0T Boosterjet to była doskonała jednostka do Swifta i do dziś się zastanawiam dlaczego już jej nie montują....

przejedź się każdym innym konkurentem z wolnossąnym silnikiem :D zobaczymy który jest wolny :D
swift wazy około 900 kg, więc z 83Km i tak ma świetny stosunek mocy do masy, taka fabia 1.0 mpi jest prawie 300 kg cięższa :)

Autor:  Remote [ 10-03-2024, 12:41 ]
Tytuł:  Re: Swift 2024 -

swirusek231 pisze:
przejedź się każdym innym konkurentem z wolnossąnym silnikiem :D zobaczymy który jest wolny :D
swift wazy około 900 kg, więc z 83Km i tak ma świetny stosunek mocy do masy, taka fabia 1.0 mpi jest prawie 300 kg cięższa :)


Problem jest taki, że w Fabii mogę sobie wybrać zarówno padaczkowaty 1.0 80 KM, jak i całkiem dynamiczny 1.0T w wersach 95 i 115 KM.
W Swifcie wyboru nie masz i tym samym w normalnych pieniądzach dostajesz dychawiczny i wręcz niebezpieczny silnik 1.2 :(
To była fajna jednostka ale 10-12 lat temu.

Zobacz jak fatalnie wygląda porównanie osiągów/dynamiki tych 2 aut (za takie same pieniądze)

https://zeperfs.com/en/duel9638-9127.htm

Autor:  swirusek231 [ 10-03-2024, 13:44 ]
Tytuł:  Re: Swift 2024 -

Remote pisze:
swirusek231 pisze:
przejedź się każdym innym konkurentem z wolnossąnym silnikiem :D zobaczymy który jest wolny :D
swift wazy około 900 kg, więc z 83Km i tak ma świetny stosunek mocy do masy, taka fabia 1.0 mpi jest prawie 300 kg cięższa :)


Problem jest taki, że w Fabii mogę sobie wybrać zarówno padaczkowaty 1.0 80 KM, jak i całkiem dynamiczny 1.0T w wersach 95 i 115 KM.
W Swifcie wyboru nie masz i tym samym w normalnych pieniądzach dostajesz dychawiczny i wręcz niebezpieczny silnik 1.2 :(
To była fajna jednostka ale 10-12 lat temu.

Zobacz jak fatalnie wygląda porównanie osiągów/dynamiki tych 2 aut (za takie same pieniądze)

https://zeperfs.com/en/duel9638-9127.htm


i co z tego ? :D tsi nie nadaje się do miejskiej jazdy, przy niskich prędkościach na dójce zdycha i czkawki dostaje, a badź co bądź to auto miejskie głównie do miasta :) wieć fajnie oddychający wolnossak, który nawet nie zdechnie jak sie zapomnisz na progu i przyspieszysz z 3 biegu jest na wage złota :) a i lpg dobrze znoszacy :)

Autor:  abegie [ 10-03-2024, 16:13 ]
Tytuł:  Re: Swift 2024 -

Remote pisze:
Obiektywnie z wolnossacym 1.2 jest to wolne auto na tle konkurencji.
Najbardziej doskwiera brak momentu obrotowego.


Obiektywnie tak. Subiektywnie to auto jest na tyle fajne (mówię o bieżącej generacji, nie tej najnowszej, bo jej nie znam), że braki w osiągach na prostej nie przeszkadzają ani trochę. Podawana tutaj Fabia może i będzie szybsza, ale wrażenia z jazdy są po prostu nędzne, a samo auto też jest po prostu słabe i sprawia wrażenie mułowatego. Odwrotnie niż Swift.

Poza tym dziś coraz trudniej znaleźć samochód mający cztery cylindry i silnik wolnossący. Już choćby z tego powodu Swift jest atrakcyjną opcją.

Wartość momentu obrotowego silnika jest zupełnie nieistotnym parametrem, liczy się jedynie jego przebieg w funkcji obrotów, czyli moc.

Autor:  Remote [ 10-03-2024, 16:17 ]
Tytuł:  Re: Swift 2024 -

abegie pisze:
Wartość momentu obrotowego silnika jest zupełnie nieistotnym parametrem, liczy się jedynie jego przebieg w funkcji obrotów, czyli moc.


No takiego "argumentu" moje inżynierskie serce nie przeskoczy.
Życzę spokojnej i bezpiecznej jazdy z mikrymi wolnossakami.

Autor:  abegie [ 10-03-2024, 17:09 ]
Tytuł:  Re: Swift 2024 -

Remote pisze:
abegie pisze:
Wartość momentu obrotowego silnika jest zupełnie nieistotnym parametrem, liczy się jedynie jego przebieg w funkcji obrotów, czyli moc.

No takiego "argumentu" moje inżynierskie serce nie przeskoczy.


Ech, wszędzie to samo. W takim razie bierzemy dwa egzemplarze tego samego modelu, jaki wyjechał z fabryki. Niech będzie jeden czerwony, drugi czarny. Czerwony ma 320 Nm, czarny ma 280 Nm. Który będzie miał lepszą dynamikę?

Remote pisze:
Życzę spokojnej i bezpiecznej jazdy z mikrymi wolnossakami.


Mikre wolnossaki należy deptać, żeby jechały. I to jest w nich fajne.

Autor:  Remote [ 10-03-2024, 21:12 ]
Tytuł:  Re: Swift 2024 -

Avalanche pisze:
Ktoś tam wyżej pisze też, że silnik 1.2/83 KM jest "wręcz niebezpieczny". Co to znaczy?


To znaczy, że jego dynamika jest bardzo słaba i każdy manewr trzeba planować z nienaturalnie dużą rezerwą czasową.

Przykładowe porównanie aut miejskich z silnikiem turbo i wolnossącym było powyżej: https://zeperfs.com/en/duel9638-9127.htm
Oczywiście 0-100 nie ma wiekszego znaczenia ale juz 60-100 czy 80-120 to kluczowe parametry w codziennej jezdzie...

Autor:  wjarzab [ 10-03-2024, 21:58 ]
Tytuł:  Re: Swift 2024 -

moje poprzednie auto miało prawie 300koni i wiesz co? średnie prędkości mam takie same jak w Smarcie czy Swifcie. A jak ktoś musi bo się udusi, czy inny coto zpier....la ale bezpiecznie, to niech sobie na Silesie Ring jedzie i tyle.

Autor:  Remote [ 11-03-2024, 09:40 ]
Tytuł:  Re: Swift 2024 -

wjarzab pisze:
moje poprzednie auto miało prawie 300koni i wiesz co? średnie prędkości mam takie same jak w Smarcie czy Swifcie.


Nadal nie rozumiesz. Nie chodzi o średnie prędkości, nie chodzi o zapie.dalanie.
Chodzi o normalne, bezpieczne poruszanie się autem w zakresie dozwolonych prędkości.

Po prostu tym poprzednim autem manewry wyprzedzania mogłeś wykonać o wiele bezpieczniej niż Swiftem z momentem 111nm przy 4500rpm...

Autor:  abegie [ 11-03-2024, 10:22 ]
Tytuł:  Re: Swift 2024 -

Remote pisze:
Avalanche pisze:
To znaczy, że jego dynamika jest bardzo słaba i każdy manewr trzeba planować z nienaturalnie dużą rezerwą czasową.


Nie wiem czy wiesz, ale między fotelami z podłogi sterczy taki interesujący patyk. Przyjrzyj mu się następnym razem.

Remote pisze:
Po prostu tym poprzednim autem manewry wyprzedzania mogłeś wykonać o wiele bezpieczniej niż Swiftem z momentem 111nm przy 4500rpm...


Nie jeździłem Swiftem z silnikiem 83 KM, ale w moim 90 KM w zupełności wystarcza do sprawnego wyprzedzania. Tylko robi się z dwójki/trójki, a nie z piątki.

No i nie odpowiedziałeś na zadane wcześniej pytanie. Czerwony, czy czarny?

Autor:  Remote [ 11-03-2024, 10:29 ]
Tytuł:  Re: Swift 2024 -

abegie pisze:
No i nie odpowiedziałeś na zadane wcześniej pytanie. Czerwony, czy czarny?


Bo zadałeś bezsensowne pytanie.
Ja je urealnie w kwestii budowy silnika spalinowego:

Czerwony: 1.2 83 KM i 111 nm przy 4500 rpm / identyczne skrzynie 5b / ta sama wartośc przekładni głównej
Czarny: 1.2T 83 KM i 200 nm przy 2000 rpm / identyczne skrzynie 5b / ta sama wartośc przekładni głównej

Który z nich wykona szybciej manewr wyprzedadzania np. na 3b od 50 do 80km/h ?

Autor:  Avalanche [ 11-03-2024, 11:08 ]
Tytuł:  Re: Swift 2024 -

Remote pisze:
To znaczy, że jego dynamika jest bardzo słaba i każdy manewr trzeba planować z nienaturalnie dużą rezerwą czasową.

Współczuć należy więc kierowcom wszystkich tych setek tysięcy pojazdów, w których manewry trzeba planować z "nienaturalnie dużą rezerwą czasową" :))
Rozumiem, że ten "każdy manewr", to tylko wyprzedzanie w kolumnie pojazdów przy niezbyt dobrej widoczności? ;)

Autor:  abegie [ 11-03-2024, 11:10 ]
Tytuł:  Re: Swift 2024 -

Remote pisze:
Bo zadałeś bezsensowne pytanie.


Ależ było wyjątkowo sensowne. Tak dla przypomnienia:

abegie pisze:
Remote pisze:
abegie pisze:
Wartość momentu obrotowego silnika jest zupełnie nieistotnym parametrem, liczy się jedynie jego przebieg w funkcji obrotów, czyli moc.

No takiego "argumentu" moje inżynierskie serce nie przeskoczy.


Zadałem proste pytanie, powtórzę je ponownie: dwa egzemplarze tego samego modelu, jaki wyjechał z fabryki. Niech będzie jeden czerwony, drugi czarny. Czerwony ma 320 Nm, czarny ma 280 Nm. Który będzie miał lepszą dynamikę?

Teraz czekam na odpowiedź.

Autor:  swirusek231 [ 11-03-2024, 11:15 ]
Tytuł:  Re: Swift 2024 -

mi tam osiągi swifta wystarczają w zupełnosci, pomimo iz mialem okazję jeździć duzo mocniejszymi samochodami. Jak ktoś umie jeździć to i kaszlakiem wyprzedzi :) a co do wagi to ja mam w dowodzie dokladnie 911kg, a swift jest bezpieczny, po prostu nie ma zbyt wielu zbędnych bajerów i posiada sladowa ilosc wygłuszenia :)

Autor:  swirusek231 [ 11-03-2024, 11:16 ]
Tytuł:  Re: Swift 2024 -

Avalanche pisze:
Remote pisze:
To znaczy, że jego dynamika jest bardzo słaba i każdy manewr trzeba planować z nienaturalnie dużą rezerwą czasową.

Współczuć należy więc kierowcom wszystkich tych setek tysięcy pojazdów, w których manewry trzeba planować z "nienaturalnie dużą rezerwą czasową" :))
Rozumiem, że ten "każdy manewr", to tylko wyprzedzanie w kolumnie pojazdów przy niezbyt dobrej widoczności? ;)

i przed zakrętem na podwójnej ciąglej xD jak musze swiftem szybko wyprzedzać to z 5 na trójke i but w podłogę :D
owszem turbo nie musisz aż tak robić ale jak przesadzisz to sobie dwumase zniszczysz dośc szybko :D

Autor:  Remote [ 11-03-2024, 11:40 ]
Tytuł:  Re: Swift 2024 -

abegie pisze:
Teraz czekam na odpowiedź.


Nie ma takich aut na rynku więc odpowiedzi sie nie doczekasz.


swirusek231 pisze:
Jak ktoś umie jeździć to i kaszlakiem wyprzedzi :)


A co z tymi, którzy nie umieją ? ;)

Strona 1 z 3 Strefa czasowa UTC+01:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/