Suzuki Klub Polska - Forum Dyskusyjne - www.suzukiklub.pl

Od samego początku piszę w kontekście prędkości, a nie zasady działania. Bez ograniczeń czyli przy każdej prędkości także autostradowej. W tym linku ze strony suzuki piszą o niskim i średnim zakresie prędkości. Tu również, do 50-70 km/h dołączana tylna oś, a powyżej tylko napęd na przód http://www.oponeo.pl/artykul/napedy-4x4 ... stosowanie

W odniesieniu do linka, który podałeś, to mowa o aktywnych sprzęgłach międzyosiowych, w przypadku All Grip można wybrać algorytmy (Snow lub Sport). Gdzieś w tym wątku forum są dwa linki, gdzie S-Cross rozpędza się na hamowni chyba do 120 km/h, kręcąc wszystkimi kołami. Oczywiście im szybciej, tym mniej momentu trafia na tył, ale oś nie jest odłączana. Można założyć, że jadąc na wprost tarcze sprzęgła względem siebie nie poruszają się, a moment przenoszony jest cały czas. Jakie są to wartości w przypadku All Grip/prędkości autostradowych - Suzuki nie podaje, możemy jedynie dumać na podstawie podobnych systemów konkurencji.

Ciekawy artykuł o napędach 4x4 w crossoverach, na przykładzie m.in. Vitary, ale w S-Crossie jest ten sam, więc podejrzewam, że wnioski też są tożsame:
http://autokult.pl/26013,napedy-i-zawie ... -w-terenie

Przeczytałem cały artykuł i obejrzałem filmik wprowadzający, ale nie było nic powiedziane co się dzieje jak wyłączymy dla takich napędów ESP? Wiem, że gdzieś tu kiedyś był poruszany temat wyjeżdżania z trudnych sytuacji przy wyłączonym ESP - wtedy nie powinno być przyhamowywania koła i ograniczania momentu przekazywanego na oś z kołem w powietrzu, ale czy to spowoduje, że na drugie koło będzie przekazane choć trochę momentu? Czy przekazywanie momentu na oś z kołem w powietrzu jest niezależne od działania ESP i skoro jedno koło nie przenosi momentu to automatycznie drugie tez go nie dostanie nawet jak mamy wyłączony ESP?
Pozdrawiam

Przekazywanie momentu na oś jest w pewnym stopniu zależne od ESP, system ten ogranicza przecież obroty silnika. Jednocześnie hamuje koła w powietrzu, próbując w ten sposób przekazać moment na koła z przyczepnością. Wyłączenie ESP spowoduje, że na koła z przyczepnością będzie trafiał taki sam moment, jak na koła w powietrzu (w uproszczeniu - zero). W trudnych warunkach (np. piasek) zaleca się wyłączenie ESP, aby nie ograniczało mocy silnika i nie hamowało kół - jeśli wszystkie koła znajdują się na podobnej nawierzchni, to na każde trafi podobny moment.

Dzięki za wyjaśnienie.
Czyli jakby coś to trzeba i tak popróbować z włączonym i wyłączonym ESP w danej sytuacji.
Pozdrawiam

Proszę bardzo, aczkolwiek to wszystko tylko teoria, którą należy sprawdzić w praktyce - jeśli jest ktoś z okolic Rzeszowa, Krakowa, to ponawiam zaproszenie na test (oczywiście za free). Ostatnio testowałem konkurencyjne All Wheel Control i przy niskich obrotach kontrola trakcji poległa całkowicie ( https://youtu.be/S33yCAzGlN8 ; https://youtu.be/IA6v-HP-0hY ), czekam na odważnych z All Grip

Wgryzam się w AllGrip i różne systemy dostępne w róznych wersjach S-Crossa i Vitary i... mam kilka pytań:
- co dostajemy (jakie systemy) z AllGrip-em w S-Crossie Premium?
- jw ale w Vitarze Premium?

Pytam się bo np. w jednym salonie diler coś wspominał, że z AllGripem np. w Vitarze Premium dostajemy m.in. system HDC (Hill Descent Control) - wspomaganie zjazdu ze wzniesienia czy RBS (Radar Brake Support) - system wspomagania hamowania awaryjnego i coś tam jeszcze. Czy są to systemy będące cześcią AllGripa czy jakieś osobne, które w nim współpracują kiedy zajdzie taka potrzeba?

O jakim teście i gdzie mówisz?
Mamy allgripa, może będziemy odważni

Takim, jak na filmikach, trzy najazdy na rolki i zobaczymy, czy All Grip zjedzie sam, czy trzeba będzie spychać
1. Przednią osią: www.youtube.com/watch?v=Dk2tPqke5AQ
2. Po przekątnej: www.youtube.com/watch?v=S33yCAzGlN8
3. Jedną stroną: www.youtube.com/watch?v=IA6v-HP-0hY
Miejsce do uzgodnienia, kawałek parkingu wystarczy

Sorry, za OT, ale jak poszło z ASXem?

Jak na filmikach załączonych w poprzednim poście...

Hmm... czy dobrze odczytuję, że AllGrip polegnie na rolkach? ;-) Sam jestem ciekaw jak taki test by wyszedł...

Zgodnie z informacjami marketingowymi dotyczącymi All Grip, to powinien wyjechać bez problemów.
Podobne informacje podaje Mitsubishi odnośnie TCL (kontrola trakcji by Mitsubishi).
Test na rolkach to w zasadzie nie test napędu (poza najazdem przednią osią), a test systemu kontroli trakcji właśnie.

Dokładnie tak, system ten działa tylko w trybie LOCK. Radar itd. - wszystkie informacje dostępne są na stronie Suzuki (* w opisie wyposażenia)

Tak, ale w S-Crossie tego nie ma.


Nie klikałem
No, to słabo... . Tym bardziej jestem ciekaw jak polegnie AllGrip (a może nie?)

Czyli mam rozumieć, że HDC nie jest częścią AllGripa tylko jakimś zewnętrznym systemem? To diler mnie lekko picował kiedy stwierdziłem, że płacić za AllGrip 10 tysi tylko za przełącznik w kabinie z 4 trybami pracy, to lekka przesasda. On na to: no wie Pan, ale AllGrip to także RBS, HDC i "coś tam jeszcze" (nie pamiętam nazwy). Z jego gadki można było wywnioskować, że to wszystko jest w AllGripie i to w każdym modelu z 4WD (AllGrip) a jak widać są to osobne systemy, które są montowane w zależności od wersji S-Crossa czy Vitary...

Asystenta zjazdu nie ma żadna wersja S-crossa, o ile mi wiadomo.

_________________
S-cross 1,6 Pb AWD

Przejrzałem dokładniej wyposażenie poszczególnych wersji S-Crossa z 2014 i 2015 na stronie suzuki.pl i... chyba masz rację...

@macioo, co do mojej poprzedniej wypowiedzi, to diler mówił o AllGripie, który jesty dostępny w Vitarze bo wtedy nią byłem zainteresowany.

Z informacji, jakie udało mi się uzyskać od Suzuki, to All Grip dopuszcza wspomaganie hamowania i stabilizacji auta sprzęgłem międzyosiowym, natomiast dokładne działanie algorytmu to część chronionego know-how firmy. Czyli nic konkretnego mój post nie wnosi

W nawiązaniu do "kiepskiego" wyniku testu napędu Vitary (Autokult) - czy instrukcja mówi coś o prędkości, od której działa ESP/kontrola trakcji? Testowałem niedawno ASX, który nie zjechał z rolek - po doczytaniu instrukcji okazało się, że ESP (także kontrola trakcji, czego już instrukcja nie podaje) działają od 15 km/h - dopiero po przekroczeniu tej prędkości system ingeruje z pełną siłą ( https://youtu.be/Oo-FjnIfZAQ ), może i Suzuki ma podobne ograniczenie?

O, dobrze wiedzieć!
Bez znaczenia dla stojącego samochodu z zablokowanymi przednimi kołami przez przeszkodę, ale dobrze wiedzieć.

Wszystko wskazuje na to, że podobnie jak All Wheel Control, All Grip także potrzebuje chwili na rozpoznanie sytuacji - poniżej filmik (na przykładzie Vitary), gdzie podczas wolnego podjazdu samochód zatrzymał się, ale kierowca prawdopodobnie cały czas trzyma wciśnięty gaz (widać jak auto się buja), po chwili elektronika wyciąga auto dalej. Najpierw tryb Auto, później Lock. Specjalista z autokultu mógłby się czegoś nauczyć zamiast bezsensownie gazować w swoim teście...
https://youtu.be/WwnuiTSS2-8?t=6m27s

To automat, z manualną skrzymią zapewne takie proste by to nie było...

Testy napędu i kontroli trakcji na rolkach:
1. Przednią osią: http://www.youtube.com/watch?v=ts8ldUay9-I
2. Jedną stroną: http://www.youtube.com/watch?v=7H0YYm35yHw
3. Po przekątnej: http://www.youtube.com/watch?v=poBeFm4ByPw

...co nie zmienia faktu, że elektronika potrzebuje chwili na rozpoznanie sytuacji.
Kolejny test:
https://www.youtube.com/watch?v=TEJe2cc ... e&t=30m17s

Lekko przyśpieszone tempo filmiku
https://www.youtube.com/watch?v=WyP_7rRFbaY

_________________
Vitara S 1.4 Boosterjet 4WD AT
Swift Sport 1.4 Boosterjet

Fajnie zrobione testy.
Przydałby się jeszcze test jednego koła (na 3 rolkach)
Allgrip wygląda na naprawdę dopracowany system i widać że elektronika działa dosyć sprawnie.

Jestem tylko ciekaw jak auto zachowa się w ekstremalnej sytuacji np. w zaspie śnieżnej, bo niestety rolki nie odzwierciedlą wszystkiego.

_________________
S-cross 1,6 VVT AllGrip