Suzuki Klub Polska - Forum Dyskusyjne - www.suzukiklub.pl

Forum dyskusyjne dla użytkowników samochodów marki Suzuki.
Dzisiaj jest 25-01-2026, 01:32

Strefa czasowa UTC+01:00




Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 56 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 1 2 3 Następna
Autor Wiadomość
Post: 23-09-2023, 18:55 
Offline

Rejestracja: 03-03-2020, 08:43
Posty: 131
Lokalizacja: planeta Ziemia
Suzuki: osobowy
f72 pisze:
Bieżnik CrossClimate 2 posiada lamelki i nacięcia na pełnej głębokości bieżnika, dzięki czemu zachowuje swoje właściwości na jednakowym poziomie do całkowitego zużycia.
Rowki V-SHAPE mają za zadanie odprowadzanie wody z miejsca styku opony z asfaltem. Niwelują także ryzyko wystąpienia aquaplaningu. Zostały one zaprojektowane w taki sposób, aby skutecznie odprowadzały wodę, gdy opona jest nowa, ale także, kiedy nastąpi jej znaczne zużycie (oczywiście w dopuszczalnym zakresie).


Wg wszelkiej maści ekspertów powinienem już nie żyć, bo jeździłem cały rok na zimówkach. Że niby mieszanka za miękka na lato... ale to chyba dobrze? Przecież w F1 opony są tak miękkie, że nie wystarczają na jeden wyścig - błyskawiczne zużycie kosztem rewelacyjnej przyczepności. OK - powie ktoś - ulica to nie tor. I ma rację, bo na ulicy opony są bardzo ważne, a najważniejsze są opony mózgowe :] jeśli ktoś na siłę szuka tego punktu, przy którym opona traci przyczepność do podłoża, to go znajdzie niezależnie od tego, czy kpl. opon kosztował 2 000, czy 20 000 - jak tu jeden z userów argumentował, że utrata przyczepności w oponach za 2 000 jest niedopuszczalna ! ! ! No jak ktoś na fizykę nie chodził, to potem może się lekko zdziwić na drodze.
A co do zacytowanego fragmentu - jest to fizycznie niemożliwe. Każde nacięcie, rowek i lamelka ma określoną szerokość i wysokość/głębokość. O ile szerokość w/w raczej jest stała w całym okresie eksploatacji opony, to już wysokość/głębokość zmniejsza się praktycznie z każdym przejechanym kilometrem. Rozpatrując bieżnik jako wypadkową dwóch czynników, kiedy jeden czynnik ulega zmniejszeniu - głębokość - zmniejsza się również objętość, którą - szczególnie w przypadku wody - jest w stanie odprowadzić bieżnik spod opony. A więc twierdzenie o jednakowym poziomie właściwości jezdnych może być mylące, lub mówiąc wprost - to zwykły chłyt marketingowy.

_________________
oilclub.pl - Towarzystwo Wzajemnej Adoracji Olejowych Dewiantów i Onanistów


Na górę
Post: 25-09-2023, 15:19 
Offline

Rejestracja: 13-09-2017, 14:08
Posty: 254
Suzuki: Vitara
romano-ruda-sl pisze:
f72 pisze:
Bieżnik CrossClimate 2 posiada lamelki i nacięcia na pełnej głębokości bieżnika, dzięki czemu zachowuje swoje właściwości na jednakowym poziomie do całkowitego zużycia.
Rowki V-SHAPE mają za zadanie odprowadzanie wody z miejsca styku opony z asfaltem. Niwelują także ryzyko wystąpienia aquaplaningu. Zostały one zaprojektowane w taki sposób, aby skutecznie odprowadzały wodę, gdy opona jest nowa, ale także, kiedy nastąpi jej znaczne zużycie (oczywiście w dopuszczalnym zakresie).


Wg wszelkiej maści ekspertów powinienem już nie żyć, bo jeździłem cały rok na zimówkach. Że niby mieszanka za miękka na lato... ale to chyba dobrze? Przecież w F1 opony są tak miękkie, że nie wystarczają na jeden wyścig - błyskawiczne zużycie kosztem rewelacyjnej przyczepności. OK - powie ktoś - ulica to nie tor. I ma rację, bo na ulicy opony są bardzo ważne, a najważniejsze są opony mózgowe :] jeśli ktoś na siłę szuka tego punktu, przy którym opona traci przyczepność do podłoża, to go znajdzie niezależnie od tego, czy kpl. opon kosztował 2 000, czy 20 000 - jak tu jeden z userów argumentował, że utrata przyczepności w oponach za 2 000 jest niedopuszczalna ! ! ! No jak ktoś na fizykę nie chodził, to potem może się lekko zdziwić na drodze.
A co do zacytowanego fragmentu - jest to fizycznie niemożliwe. Każde nacięcie, rowek i lamelka ma określoną szerokość i wysokość/głębokość. O ile szerokość w/w raczej jest stała w całym okresie eksploatacji opony, to już wysokość/głębokość zmniejsza się praktycznie z każdym przejechanym kilometrem. Rozpatrując bieżnik jako wypadkową dwóch czynników, kiedy jeden czynnik ulega zmniejszeniu - głębokość - zmniejsza się również objętość, którą - szczególnie w przypadku wody - jest w stanie odprowadzić bieżnik spod opony. A więc twierdzenie o jednakowym poziomie właściwości jezdnych może być mylące, lub mówiąc wprost - to zwykły chłyt marketingowy.



Wybacz, ale to tylko twoje mędrkowanie i radosna twórczość....mnie nie przekonałeś

_________________
ex Suzuki Swift III
ex Suzuki Swift V
ex Suzuki Baleno 1.2 Premium Plus
ex Suzuki Baleno 1.0 Elegance
Suzuki Vitara 1.4 129 hp mild hybrid Premium 2WD


Na górę
Post: 25-09-2023, 17:07 
Offline

Rejestracja: 03-03-2020, 08:43
Posty: 131
Lokalizacja: planeta Ziemia
Suzuki: osobowy
f72 pisze:
...mnie nie przekonałeś


Nie było moim zamiarem przekonywać kogokolwiek :] każdy swój rozum ma, chociaż niektórym reklama i chłyt marketingowy przesłaniają zdrowy rozsądek i logikę... zupełnie, jak przy koronaszajbie :haft: i twierdzą, że opona zachowuje swoje właściwości na jednakowym poziomie do całkowitego zużycia.
To czym jest owo zużycie, jeśli nie utratą właściwości poniżej pewnych parametrów granicznych?

Cytat z tego wątku: " Jadąc 40km/h i skręcając na skrzyżowaniu wpadam w poślizg, to jest niedopuszczalne w oponach za ponad 2000zł. Nabrałem się na reklamę. Myślałem, że to jakaś cud kosmiczna technologia, a tu porażka."

Przekonaj kolegę, że reklama była OK, tylko warunki na drodze się do niej nie dostosowały :zakrecony: reklama dźwignią handlu.

_________________
oilclub.pl - Towarzystwo Wzajemnej Adoracji Olejowych Dewiantów i Onanistów


Na górę
Post: 24-11-2023, 21:25 
Offline

Rejestracja: 13-09-2017, 14:08
Posty: 254
Suzuki: Vitara
Tydzień temu założyłem do Vitary CONTINENTALE ALLSEASONCONTACT 2. Pierwsze wrażenie- ciszej w porównaniu do letnich, czyli Continentali Ecocontact 6. Jeździłem 3 lata Baleno na Vredestein i byłem zachwycony- te mają być jeszcze lepsze, więc dla mnie całoroczne to optymalne rozwiązanie

_________________
ex Suzuki Swift III
ex Suzuki Swift V
ex Suzuki Baleno 1.2 Premium Plus
ex Suzuki Baleno 1.0 Elegance
Suzuki Vitara 1.4 129 hp mild hybrid Premium 2WD


Na górę
Post: 29-11-2023, 15:51 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 21-05-2023, 09:52
Posty: 36
Lokalizacja: Łódź
Suzuki: S-Cross
Tak jak dla mnie, mieszkań ca dużego miasta mieszkającego w bloku tylko całoroczne
Nawet jak pada śnieg to miasto odśnieżone, osiedle też
Trzymać 4 sztuki 17-stek w piwnicy raz że strach dwa ile to miejsca zajmuje
W góry na narty nie jeżdżę
Dwa komplety opon, felg, czujników
Koszty ogromne, do tego koszt zmiany kół w sezonie
Kolejne auto na wielosezonowych i każdego na takie będę namawiał
Tylko trzeba kupić porządne firmowe absolutnie nie chińczyki ,budżetowe albo bieżnikowane.
Ale końcowy wybór zawsze należy do właściciela auta
Pozdrawiam


Na górę
Post: 29-11-2023, 17:19 
Offline
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03-08-2006, 11:13
Posty: 12472
Lokalizacja: CB - CIN - CT
Suzuki: Vitara 1.6 AllGrip
Zimowe opony na samochodzie z napędem na przód czy całoroczne i AWD?
Ciekawe porównanie:
https://www.youtube.com/watch?v=bRYHlb61_9Q


Na górę
Post: 01-12-2023, 13:06 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 21-05-2023, 09:52
Posty: 36
Lokalizacja: Łódź
Suzuki: S-Cross
Po angielsku :(


Na górę
Post: 22-01-2024, 23:09 
Offline

Rejestracja: 29-12-2015, 17:41
Posty: 715
Szybkie pytanko - czy macie może jakieś przemyślenia o Continental AllSeasonContact 1 vs 2. Do tej pory jeździłem na 1. Na pierwszy rzut oka wydawałoby się, że nowsze znaczy lepsze, ale... Niewiele jest testów dotyczących wersji 2. Ale jak patrzę na te nieliczne, to jeśli pominę trzy czynniki: głośność/czas życia/zużycie paliwa to... lepsza wydaje się wersja starsza 1. Zerknijcie: https://www.thetirelab.com/vs/continent ... contact-2/ Jakiś komentarz/podpowiedź? Głośności nie biorę pod uwagę, bo generalnie lubię głośne opony i lubię czuć samochód, a czasu życia też nie, bo mało jeżdżę, więc prędzej wiek zrobi swoje niż przebieg.


Na górę
Post: 30-09-2025, 12:54 
Offline

Rejestracja: 26-09-2022, 12:57
Posty: 7
Suzuki: Swift
Są tu jacyś użytkownicy opon Hankook? Wyszła od nich niedawno nowa propozycja całorocznych Optimo. Widzę, że wcześniej o Hankooku pisaliście dość dobrze. A czy miał ktoś do czynienia z Optimo?


Na górę
Post: 08-10-2025, 12:58 
Offline

Rejestracja: 24-04-2012, 07:54
Posty: 41
Ja mam całoroczne i jestem zadowolony, dają radę nawet w zimie w górach, gdzie podjazdy na szlaki czy noclegi bywają śliskie i strome, a i niejedną śliską serpentynę zaliczyły i było okej. W tym roku muszę wymienić już na nowe bo się zużyły. I tutaj tip, jak chcecie zaoszczędzić na zakupach do auta to warto pobrać sobie apkę sklepu iParts [SPAM] bo wtedy można dorwać jeszcze taniej ich asortyment :D


Na górę
Post: 09-10-2025, 08:43 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17-09-2018, 20:20
Posty: 514
Lokalizacja: miasto 9 zajezdni
Suzuki: Swift AZ
No i pięknie, junior marketing odbębnia targety. :]

_________________
Swift 1,2; była Liana 4WD i Samurai


Na górę
Post: 19-10-2025, 13:41 
Offline

Rejestracja: 31-08-2020, 14:13
Posty: 63
Suzuki: Swift
Ja mam Hankook Kinergy 4S2 H750. Wcześniej miałem Vredestein Quatrac i następnym razem do nich wracam.
Hankook są trochę tańsze ale i trochę słabsze, akurat w hamowaniu zimą :(


Na górę
Post: 11-11-2025, 20:27 
Offline

Rejestracja: 03-09-2025, 21:00
Posty: 19
Suzuki: sx4
Przy okazji tematu opon, chcę zapytać, czy u Was również słychać dość mocno hałas opon. Mam letnie, ale stare opony.


Na górę
Post: 31-12-2025, 18:21 
Offline

Rejestracja: 31-08-2020, 14:13
Posty: 63
Suzuki: Swift
Witam ponownie,
niestety ale muszę zaktualizować swoją opinię na temat Hankook Kinergy 4S2 H750 i ogólnie opon wielosezonowych.
Wczoraj podczas powrotu z pracy zastałą mnie śnieżyca w mieście. Droga, która zajmuje ok 30 min zajęła prawie 1.5h!
Co prawda większość miała problemy, ale...
Na rondzie samochód sam prawie zmienił pas - dobrze że tam nikogo nie było. Opony wielosezonowe mają część letnią na obrzeżach opon, a to miejsce bierze na siebie całe obciążenie na zakrętach właśnie.
Opony wielosezonowe mają płytki bieżnik ok. 6 mm, dlatego nie potrafi "wybrać" tego śniegu.

Na wielosezonowych jeżdżę już w sumie 6 lat, poprzednie Vredestein jeździłem 3 zimy. W pierwszej zimie spisywały się dobrze, w drugiej zauważalne było pogorszenie, a na trzeciej jasne było, że to jej ostania zima.
Po wczorajszym dniu sprawdzałem obecne Hankook i mieszkanka zimowa jest mocno twarda. To ich 3 zima, której nie dojeżdżą.

Moje przemyślenia są takie. Normalnie dokupiłbym drugi komplet kół z zimówkami i zmieniał.
A że letnie oryginalne mają już 6 lat - też tak sobie i niedługo planuje sprzedać ten samochód, to sobie odpuściłem.

Stwierdziłem, że kupie jeszcze raz te Vredestein i 2 zimy pojeżdżę, ale to takie słabe jest. Kupujesz opony za ponad 500zł/szt. (185/55 16R) na tylko 2 zimy i jeszcze musisz uważać.

Do następnego samochodu to już na pewno kupie drugi komplet kół i daruje sobie te wielosezonówki.


Na górę
Post: 01-01-2026, 18:30 
Offline

Rejestracja: 28-02-2021, 11:04
Posty: 371
Lokalizacja: okolice Krakowa
Suzuki: Sedici 4x4 1,6
O, pierwszy raz widzę że ktoś nareszcie zaczął wyliczać ile kosztuje roczne użytkowanie opon. Ja już dawno wyliczyłem, że więcej niż ubezpieczenie, przegląd, olej razem wzięte. Warto się nad tym zastanawiać. A jest nad czym myśleć, bo całe sztaby tęgich głów kombinują jakby jeszcze bardziej nas ruchać.
Największym obecnie problemem z oponami jest ich skandalicznie niska trwałość, szczególnie tych produkowanych przez wiodące koncerny. Mogą być doskonałe, ale bardo szybko się zużywają, albo starzeją i tracą przyczepność, albo jedno i drugie.
W Sedici na lato mam Continentale, 2szt z jednego rocznika i dwie o 1 rok nowsze. Te pierwsze fenomenalnie się trzymały, ale bieżnik znikał w oczach. Drugie się tak nie zużywały, ale w trzecim sezonie już się do jazdy nie nadawały z braku przyczepności. Dokładnie ten sam model!
W drugim samochodzie mam wielosezonowe Nexen 4seson2 i jestem naprawdę zadowolony. Nie są doskonałe (jednak wielosezonówki), ale przyzwoite pod każdym względem, nawet na lekki śnieg sie spokojnie nadają i zużycie w stosunku do Conti praktycznie zerowe. Co do starzenia jeszcze nie wiem, bo za krótko jeżdżę, ale jeśli pojeżdżą choćby dwa lata dobrze (wielozezonówki, więc jeden komplet na cały rok), to przy tej cenie Nexena się opłaca. A jeśli wytrzymają trzy, to tylko skakać z radości.
Takie opony kosztowały 1040zł za rozmiar 205 55 16 XL z bieżącego rocznika. Conti 50% więcej i dłużej nie posłużą, może jedynie na początku będą lepsze.
Widzę też że mnóstwo ludzi jeździ na chińczykach, a że często mam możliwość pojeździć autami na tych oponach, to stwierdzam z zaskoczeniem, że wiele chińczyków obecnie zaskakuje wysoką jakością i warte są zakupu.


Na górę
Post: 02-01-2026, 13:54 
Offline

Rejestracja: 31-08-2020, 14:13
Posty: 63
Suzuki: Swift
Dla zainteresowany jak to wygląda kwotowo.
Kupuje nowego S-cross z oponami letnimi.

zakładając że:
wymiana opon 190 zł
wymiana kół 100 zł

opony wielosezonowe 2200 (komplet)
opony zimowe 2040 (komplet)

okres kalkulacji 6 lata bo tyle wytrzymają mi letnie opony
w tym czasie zużyje 2 komplety zimowych (co 3 lata)

lub 3 komplety wielosezonowych i letnie będą leżeć 6 lata i się starzeć - wątpię że je sprzedam.

Wielosezonowe na 6 lat:
wymiany 570
3 komplety opon 6600
Razem 7170

Sezonowe na 6 lat:
koła zimowe Suzuki 5800
1 komplet opon 2040
wymiany 1200
Razem 9040

Różnica w kosztach wyszła 20% (1195 lub 1506 rocznie)
Oczywiście ceny w czasie będą się zmieniać, ale proporcje mniej więcej zostaną zachowane.


Na górę
Post: 02-01-2026, 15:09 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25-01-2019, 22:18
Posty: 1765
Lokalizacja: Wieliczka
Suzuki: Swift+Vitara
Gdy kupowałem vitarę, to komplet zimowek z felgami i czujnikami dostałem w ASO za 3600. Wytrzymały 6 lat Dziś pewnie dałbym radę znaleźć porównywalną opcją za ok. 4500. Koszt wymiany opon wynosi 0zł, bo ileż to filozofii przekręcić 20 śrub. Zatem nie za bardzo mi to wyliczenie się zgadza.
Całkowity koszt opon letnich/zimowych przez pierwsze 6 lat to 4500zł (bo letnie były już zamontowane na aucie).
Przy kolejnych 6 latach będzie 8 opon, 2 wymiany. Może kolejne 4-5 tysięcy. Na pewno nie 9.

_________________
ex Swift III 1.3 (2007) | Swift V 1.2 SHVS (2018) | Vitara 1.4T 4WD AT (2019)


Na górę
Post: 02-01-2026, 16:06 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 21-05-2023, 09:52
Posty: 36
Lokalizacja: Łódź
Suzuki: S-Cross
Nie każdy ma gdzie i jak samodzielnie zmieniać koła. Poza tym sama zmiana kół to jednak trochę błąd w sztuce bo powinny być wyważone. Oczywiście można to zrobić np. w lipcu kiedy nie ma kolejek w wulkanizacji. Po drugie mając wielosezonowe też wypada podjechać raz w roku i zamienić koła tył/ przód i wyważyć. Ja tak robię przed wakacjami bez kolejek bez umawiania się


Na górę
Post: 02-01-2026, 18:34 
Offline

Rejestracja: 23-03-2018, 12:21
Posty: 400
kubeusz pisze:
Nie każdy ma gdzie i jak samodzielnie zmieniać koła. Poza tym sama zmiana kół to jednak trochę błąd w sztuce bo powinny być wyważone. Oczywiście można to zrobić np. w lipcu kiedy nie ma kolejek w wulkanizacji. Po drugie mając wielosezonowe też wypada podjechać raz w roku i zamienić koła tył/ przód i wyważyć. Ja tak robię przed wakacjami bez kolejek bez umawiania się


Bardzo czesto wywazasz. Moze masz pokrzywione felgi i tym sie trzeba zajac a nie dokladaniem ciezarkow co pol roku?. Na żadanie wyważałem koła tylko raz, jak wjechałem starym autem w krawężnik i czułem drgania na kierownicy od pewnej prędkości. Po co się też bawisz w wymiany kół przód / tył? Jeśli się inaczej ścierają trzeba sprawdzić geometrię (albo poprosić w okolicach przeglądu)

Zgadzam się, jak ktoś mieszka w mieście, bez garażu, to się nie bedzie bawił w trzymanie kół i podnośnika w domu. Samodzielna zmiana kół, jak masz dobry podnośnik i jakąś akumulatorowa zakrętarkę to max pol godziny roboty (lacznie ze smarowaniem szpilek, oddrdzewianiem tarcz i pompowaniem)


Na górę
Post: 02-01-2026, 18:38 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 21-05-2023, 09:52
Posty: 36
Lokalizacja: Łódź
Suzuki: S-Cross
Koła zamieniam raz w roku żeby równo się zużywały opony wielosezonowe, przy okazji zlecam ich wyważenie ponieważ guma się ściera przez co zmienia się waga opony na felgach
Być może jestem nadgorliwy ale tak po prostu robie i uważam że tak się powinno robić


Na górę
Post: 02-01-2026, 19:44 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25-01-2019, 22:18
Posty: 1765
Lokalizacja: Wieliczka
Suzuki: Swift+Vitara
Wyważyć można, ale nieprzypadkowo w serwisach najpierw zrywają odważniki, a potem dopiero sprawdzają. W wielu przypadkach okazałoby się, że koło jest dalej całkiem dobrze wyważone. Ja przez 6 lat raz ważyłem każdy zestaw i nic nie trzeba było poprawiać. Nasze drogi dziś są znacznie lepsze niż kiedyś i dzięki temu nie trzeba już co roku.

Nie jestem pewien, ale zaryzykuję hipotezę: jeśli guma ściera się równo po obwodzie, to wyważenie powinno zostać bez zmian. Jeśli ściera się nierówno (ostre hamowanie bez ABS, drift) to opona jest do wymiany. Ważenie nic nie pomoże.

Przekładka przód-tył ma sens przy napędzie na jedną oś. Przy napędzie na dwie osie (przynajmniej w vitarze) opony zużywają się bardzo równo. Trudno nawet odróżnić przód od tyłu.

Nie każdy chce się brudzić i to jest zrozumiałe. Jednak nawet po doliczeniu kosztów wymiany i tak jest daleko do 9000zł. :-)

_________________
ex Swift III 1.3 (2007) | Swift V 1.2 SHVS (2018) | Vitara 1.4T 4WD AT (2019)


Na górę
Post: 02-01-2026, 19:47 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 21-05-2023, 09:52
Posty: 36
Lokalizacja: Łódź
Suzuki: S-Cross
Nie każda Vitara czy S Cross jest 4x4


Na górę
Post: 02-01-2026, 20:07 
Offline

Rejestracja: 31-08-2020, 14:13
Posty: 63
Suzuki: Swift
Panowie, a jak to jest jak się kupi kompletna koła zimowe w suzuki, to potem jak sam zmieniasz to te czujniki same się programują, czy samochód pamięta 8 sztuk?
No i czy będzie problem jak te letnie będą leżały tuż obok auta w garażu?
Tak się składa, że ja ma teraz garaż i mógłbym sam się pobawić w wymianę opon.


Na górę
Post: 02-01-2026, 20:22 
Offline

Rejestracja: 23-03-2018, 12:21
Posty: 400
Same sie programuja. Suzuki pamieta dwa komplety czuinikow.
Ja mam wlasnie jak Ty. Przy kupnie auta zazyczylem sobie komplet kol zimowych.
Po prostu zmieniasz kola i sie niczym nie przejmujesz.

Nie wiem co prawda czy w jakis sposob sie czujniki "zaklocaja" jesli auto jest kolo kompletu kol, ale bym siebtym nie przejmowal. Maja swoje wlasne identyfikatory i podejrzewam ze auto wykrywa ktore sa aktywne podczas jazdy a reszte ignoruje.

Dodam jeszcze jedno. Pierwsza zmiane kol wykonalo dla mnie ASO i pewnie tez wprogramowali te czujki. Od kilku lat kola zmieniam sam


Ostatnio zmieniony 02-01-2026, 20:28 przez arekws1, łącznie zmieniany 1 raz.

Na górę
Post: 02-01-2026, 20:25 
Offline

Rejestracja: 31-08-2020, 14:13
Posty: 63
Suzuki: Swift
hhhhyyyy :]
to chyba zainwestuje w sprzęty do wymiany hehehe
będzie zabawa....


Na górę
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 56 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 1 2 3 Następna

Strefa czasowa UTC+01:00


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Polski pakiet językowy dostarcza phpBB.pl
[ GZIP: On ]