Suzuki Klub Polska - Forum Dyskusyjne - www.suzukiklub.pl

Są. Tylko po prostu nie umiesz odpowiedzieć na to banalne pytanie.



Tacy kupują Fabię 1.0 TSI.



Trochę strzał w kolano w tym momencie. Poprawna odpowiedź to czerwony.

Czarny (1.2T) o takich parametrach najprawdopodobniej nie będzie w stanie osiągnąć 80 km/h na trzecim biegu. Możliwa jest ewentualnie sytuacja odwrotna, w której to przełożenia będą dostosowane do silnika 1.2T, a wtedy czarny będzie lepszy z tego względu, że czerwony nie będzie w stanie jechać na trzecim biegu nawet ze stałą prędkością 50 km/h, nie mówiąc już nawet o jakimś przyśpieszaniu.


Nie sprawiasz jednak wrażenia kogoś, kto może zdawać sobie z tego sprawę.

To w takim razie po co powstają auta ponad 200KM, dużo momentu?Jaki to ma cel? Tylko na tor?

Miałem auto 75KM z momentem 127Nm przy 5500rpm. Już nie chce. Jak się nie planowało manewru wyprzedzania dużo wcześniej i nie redukowało, to można się było baaardzo zdziwić i szybko chować za auto wyprzedzane.

Z Turbo po prostu widzisz lukę to wyprzedzasz, bez wycia silnika. Taka jazda jest znacznie mniej męcząca. (Jedyny problem jak turbo się wywali i wejdzie w tryb awaryjny w trakcie manewru)

Ale Ty na serio to piszesz czy robisz sobie z nas jaja ?
Kompletnie nie rozumiesz (lub po prostu sie z nas nabijasz jako typowy troll) jak działa połączenie silnik - skrzynia biegów.

Wyraźnie napisałem, że oba silniki są spięte identyczną skrzynią biegów (nawet Ci zasugerowałem przełożenie główne aby było łatwiej)

Dobra kończmy tę nierówną dyskusję i przyjmijmy dla dobra ogółu, że nowy, wolnossący 3 cylindrowy 1,2 w Swifcie jest super napędem dla tych, którzy potrafią jeździć i wykorzystać te 111nm przy 4,5k rpm tak aby bezpiecznie wyprzedzać.

Miłego dnia dla wszystkich.



ps.
Czerwony - czerwone zawsze są najszybsze

_________________
Ex Vitara Premium 1.0T FWD 2019
Ex Vitara S 1.4T FWD 2018
Ex Swift Comfort 1.2 94 KM 2015
Ex Splash Comfort 1.2 86 KM LPG 2009

Jedynym, który tutaj nie rozumie absolutnych podstaw jesteś ty. Pisałeś coś wcześniej o "inżynierskim sercu". Trzeba było dodać, że chodzi o Collegium Humanum, to nie byłoby tej całej dyskusji i oszczędzilibyśmy sobie fatygi.

Zacznijmy od tego, że jeśli silnik ma 83 KM oraz 200 Nm przy 2000 obrotów, to przy założeniu płaskiego przebiegu krzywej momentu typowego dla nowoczesnych silników z turbo, ten silnik umiera przy 2900 obrotów i nie kręci się wyżej lub słabnie na tyle drastycznie, że wyższe obroty nie mają żadnego sensu. Prosta arytmetyka dla zależności moc-moment-obroty. To po pierwsze.

Po drugie, jeśli masz trzeci bieg, 50 km/h i 2000 obrotów, to do osiągnięcia 80 km/h musisz wkręcić silnik na 3200 obrotów. Podany przez ciebie przykładowy 1.2T tego nie zrobi, bo jak napisałem wyżej, powyżej 2900 zdycha na amen i musisz zmienić bieg na czwarty. Prosta arytmetyka dla zależności prędkość-obroty-przełożenie.

Po trzecie, jeśli samochód miałby przełożenia dostosowane do parametrów silnika 1.2T (czyli typowych dla kiepskiego diesla), to wolnossący 1.2 na trzecim biegu i 50 km/h miałby w tym momencie obroty na oko 800-1200 (nie chce mi się liczyć) i przełożenie zbliżone do bezpośredniego. A jak przyśpiesza Swift z wolnossącym 1.2 na piątym biegu z 1000 obrotów to na pewno każdy sobie jest w stanie wyobrazić.



Teraz doskonale rozumiem, dlaczego nie potrafiłeś na to pytanie odpowiedzieć i dalej nie potrafisz.

Myślę, że pora na EOT, nie widzę sensu ciągnąć tego dalej.

Masz rację. Jak zaczynamy wchodzić w fazę personalnego obrażania , to dla dobra obu stron kończymy.

_________________
Ex Vitara Premium 1.0T FWD 2019
Ex Vitara S 1.4T FWD 2018
Ex Swift Comfort 1.2 94 KM 2015
Ex Splash Comfort 1.2 86 KM LPG 2009

To była nobilitacja, a nie żadne obrażanie.

Nie ciągnij tego dalej. Wszyscy już sobie wyrobili zdanie na Twój temat.

_________________
Ex Vitara Premium 1.0T FWD 2019
Ex Vitara S 1.4T FWD 2018
Ex Swift Comfort 1.2 94 KM 2015
Ex Splash Comfort 1.2 86 KM LPG 2009

Ty to piszesz serio? Jest to zdanie sprzeczne samo w sobie. Przecież, gdyby nie moment obrotowy nie byłoby mocy P(w)=M(w)w, która również zależy od obrotów (w - to omega, czyli prędkość kątowa, P - moc, M - moment obrotowy /moment siły/). Gdyby M(w) było const. (stałe), wtedy byłby to jedynie parametr. Wtedy dałoby się wprost uzyskać wykres P(w) z wykresu M(w) i odwrotnie. A wiemy, że w praktyce tak nie jest. Moc zależy tutaj od w zarówno wprost, jak i poprzez zależność M(w).

_________________
Vitara 1.6 HalfGrip
https://www.youtube.com/watch?v=qYSSoIVB8x0

jak to się ma do tego, co ja napisałem?

Jeśli tego nie dostrzegasz i nie rozumiesz, to dyskusja nie ma najmniejszego sensu.

_________________
Vitara 1.6 HalfGrip
https://www.youtube.com/watch?v=qYSSoIVB8x0

Najpierw zarzucasz mi pisanie nieprawdy. Potem potwierdzasz prawdziwość tego, co napisałem, podając wzór na moc. Następnie wypisujesz jakieś piramidalne bzdury, cytuję: "Wtedy dałoby się wprost uzyskać wykres P(w) z wykresu M(w) i odwrotnie. A wiemy, że w praktyce tak nie jest". Sądzę, że z tym zadaniem poradziłby sobie szóstoklasista jadący na samych trójach.

Wszystko to świadczy o tym, że nie rozumiesz tak naprawdę znaczenia wzoru, który wkleiłeś i usiłujesz na dodatek mnie pouczać. Dlatego też spytałem, co twoje wtrącenie ma wspólnego z tym, co napisałem ja.

Ale zgadzam się z tobą w jednej kwestii - wygląda na to, ta dyskusja faktycznie nie ma najmniejszego sensu.

To, że to co piszesz jest nieprawdą i to, że nie rozumiesz tego, jest faktem. Znajdź kogoś na tym forum, kto przyzna, że masz rację.

Przyjrzyjmy się temu co napisałeś:
1. "Wartość momentu obrotowego silnika jest zupełnie nieistotnym parametrem" - nieprawda. W rzeczywistości nie jest to parametr, tylko wielkość fizyczna, która zależy od obrotów (parametr byłby to wtedy, gdyby nie zależała) i ma istotne znaczenie.
2. "liczy się jedynie jego przebieg w funkcji obrotów, czyli moc" - nieprawda. Moc to nie jest przebieg momentu obrotowego w funkcji obrotów. Spójrz na wzór, który podałem. Moc to iloczyn momentu obrotowego i prędkości kątowej i wykres tej funkcji wygląda w rzeczywistości zupełnie inaczej niż momentu obrotowego.
3. pierwsza część Twojego zdania jest sprzeczna z drugą. W pierwszej piszesz o parametrze, czyli stałym momencie obrotowym, a w drugim wspominasz o jego zależności od obrotów (co oznacza, że nie ma wartości stałej).

A teraz a propos mojego zdania, które zacytowałeś powyżej. Weź sobie z hamowni wykresy mocy i momentu obrotowego w funkcji obrotów dla dowolnego auta i porównaj je ze sobą. Postaraj się sam wyciągnąć jakieś wnioski. W razie czego poproś o pomoc szóstoklasistę Ja nigdzie nie napisałem, że jest to trudne.
Wzór, który podałem jest wciąż pewnym uproszczeniem i nie uwzględnia np. sprawności itp.

_________________
Vitara 1.6 HalfGrip
https://www.youtube.com/watch?v=qYSSoIVB8x0

Ale ty tak poważnie, czy trollujesz? Bo jeśli trollujesz, to dosyć nieudolnie, a jeśli piszesz na serio, to podejrzewam, że jesteś multikontem Remote'a. Wskazuje na to podobieństwo waszych "inżynierskich serc", a raczej ich braku.


Lubisz się kompromitować publicznie? Najwyraźniej tak. Zatem z chęcią ci w tym pomogę.

Stek piramidalnych bredni nr 1. Moment obrotowy zależy od obrotów? To dosyć odważne stwierdzenie, skoro widać już po samej jednostce, że jest to siła razy ramię. Czyli w silniku będzie to iloczyn siły nacisku na tłok oraz wykorbienia wału korbowego. Gdzie ty tam jeszcze chcesz obroty wcisnąć, to już tylko ty wiesz. I nikt poza tobą.

Genialne rozumowanie, jestem pod wrażeniem. Szkoda tylko, że jest to stek piramidalnych bredni nr 2. Otóż moc to JEST przebieg momentu w funkcji obrotów. Wystarczy trochę banalnej arytmetyki.

P=M*w (P - moc, M - moment, w - prędkość kątowa, nie chce mi się szukać znaku omegi)
w=2*pi*n = 6,28*n (n - obroty silnika)
Czyli P=M*n*6,28 ,trzeba potem jeszcze przekonwertować jednostki (minuty-sekundy, waty-kilowaty), więc wychodzi prosta zależność P=M*n*9550 (zależnie od przybliżenia pi).


Oczywiście, że wygląda inaczej. I bez problemu możesz przekształcić jeden w drugi i vice versa.



Nigdzie nie napisałem, że moment jest stały. Napisałem o wartości momentu, a ta jest stała dla określonej prędkości obrotowej danego silnika. Czytaj uważniej następnym razem.



Z jednego wykresu możesz uzyskać drugi i na odwrót. Żadna filozofia, o czym napisałem zresztą powyżej.



Trudno, żeby uwzględniał sprawność, skoro sprawność w żadnym momencie tutaj nie występuje, jest więc nieistotna. Jak w ogóle wpadłeś na to, żeby do tego wszystkiego jeszcze wepchnąć sprawność?

Możesz sobie przybić piątkę z Remotem.

@abegie na poziomie szóstej klasy, to co napisałeś się zgadza. Problem polega na tym, że w rzeczywistości taki silnik nie istnieje, gdzie moment obrotowy byłby idealną poziomą linią w całym zakresie obrotów. Moment obrotowy nie jest nieistotnym parametrem i zależy od obrotów.
Przybijam piątkę z @Remote a Ty z kim przybijasz?

_________________
Vitara 1.6 HalfGrip
https://www.youtube.com/watch?v=qYSSoIVB8x0

Nikt nigdzie nie twierdził, że moment jest płaski w całym zakresie obrotów. Coś ci się ubzdurało i trzymasz się tego jak rzep psiego ogona.



Podaj wzór na obliczenie wartości momentu obrotowego w funkcji obrotów silnika.



Pasujecie do siebie jak ulał.

Sprawdź znaczenie słowa parametr w fizyce.

Nie ma jednego wzoru na moment obrotowy w funkcji obrotów. Przebieg ten jest charakterystyczny dla danego silnika i w przypadku różnych silników wygląda inaczej. Wg. Ciebie M=const.

Ja opieram się na rzeczywistości, Ty zatrzymałeś się na poziomie szóstej klasy i nieistniejącym modelu.

_________________
Vitara 1.6 HalfGrip
https://www.youtube.com/watch?v=qYSSoIVB8x0

Świetny pomysł. Zrób to w takim razie, a potem wróć.



Brawo, coś udało ci się zrozumieć. W ogóle nie ma wzoru na moment obrotowy w funkcji obrotów, bo po prostu wartość momentu nie zależy od obrotów. Podałem wcześniej od czego zależy. Co więcej - moment obrotowy jest parametrem, bo dla danych obrotów silnika ma taką samą wartość. No chyba, że zajdą czynniki zewnętrzne, jak paliwo o innej kaloryczności lub usterka mechaniczna. Nie oblicza się go, tylko mierzy.


Pisałem już wcześniej, że coś ci się ubzdurało. Albo nie zrozumiałeś, co akurat wcale by mnie nie zdziwiło.



Z pewnością jest to ta sama rzeczywistość, co w przypadku Remote'a.

Znowu niekonsekwencja. Najpierw piszesz "bo po prostu wartość momentu nie zależy od obrotów", po czym dalej "bo dla danych obrotów silnika ma taką samą wartość". A dla innych obrotów silnika ma wg. Ciebie inną, czy też tą samą wartość? Bo jeśli ma inną, to jednak zależy od obrotów i nie jest parametrem. Jeśli ma cały czas tą samą, czyli M=const. to wtedy jest właśnie tylko parametrem.

Parametr oznacza, że dla danego układu jest to wartość stała. Jest to wielkość charakterystyczna danego produktu, materiału.

_________________
Vitara 1.6 HalfGrip
https://www.youtube.com/watch?v=qYSSoIVB8x0

Usiłujesz zabłysnąć czepianiem się słówek, a efekt jest taki, że pogrążasz się coraz bardziej - bo nie dość, że nie masz pojęcia o silnikach, to jeszcze nie umiesz czytać ze zrozumieniem. Tak, moment nie zależy od obrotów. Tak, moment może mieć różną wartość dla różnych obrotów. Ale ta różna wartość nie jest w żaden sposób zależna od obrotów silnika, tylko od innych czynników. Ale jest stała dla danych obrotów, więc jest parametrem.

Nie zamierzam dalej brnąć w kopanie się z koniem, bo to ewidentnie nie ma sensu.

Jeśli nie znasz pojęć, o których piszesz, to raczej nie jest to czepianie się słówek. Przyznam, że dawno się tak nie ubawiłem, jak czytając teraz tą Twoją pokrętną logikę, gdzie przyznajesz mi w istocie rzeczy rację, że moment obrotowy nie jest stały, zmienia się wraz obrotami i jest istotny. Reszta to kwestia Twoich własnych sformułowań i własnych definicji pojęć.

W tej sytuacji dyskusję można uznać za zakończoną.

_________________
Vitara 1.6 HalfGrip
https://www.youtube.com/watch?v=qYSSoIVB8x0

Tak właśnie wygląda dyskusja z motoryzacyjnymi analfabetami. Nic nie mają do powiedzenia, nie mają zielonego pojęcia o temacie, ale mówią dużo z pełnym przekonaniem o własnej nieomylności. W sumie nic mi do tego, czytający z pewnością sami sobie wyrobią własny pogląd na ten temat.

Definitywny EOT z mojej strony.

Świetnie to ująłeś. Lepiej bym tego nie napisał. Tyle dyskusji, żeby w końcu przyznać mi rację.
EOT

_________________
Vitara 1.6 HalfGrip
https://www.youtube.com/watch?v=qYSSoIVB8x0

Podziwiam cierpliwość @abegie. Ja bym tak nie potrafił, mam silną alergię na idiotów.

_________________
2x Swift (2017+2018), 1,2 DualJet 90 KM, SHVS, skrzynia manualna.

Dyskusja na poziomie akdemickim nie ma sensu.
Wystarczy wsiąść w Swifta 1.0T , a potem 1.2 i wszystko wiemy. Róznice w jeździe są kolosalne.

_________________
Ex Vitara Premium 1.0T FWD 2019
Ex Vitara S 1.4T FWD 2018
Ex Swift Comfort 1.2 94 KM 2015
Ex Splash Comfort 1.2 86 KM LPG 2009