Suzuki Klub Polska - Forum Dyskusyjne - www.suzukiklub.pl

http://www.mazdaspeed.pl/technika/mazda ... t-awd-ats/
Link do Mazdy, ale sprzęgło to samo co w Suzuki, więc na granicy off-topic

Suzuki udostępniło szereg materiałów na ten temat, teraz nawet więcej, gdyż nowa Vitara też ma Allgrip. Dużo można wybadać łączać się z komputerem samochodu poprzez OBDII w trakcie jazdy.
Osobiście nie boję się pisać bezpośrednio do Japońców i męczę ich pytaniami na maila, to plus prawie 20 000km w ciągu 10 miesięcy użytkowania Cross-a daje mi chyba niezłe pojęcie o tym jak działa AllGrip.

Tryby Snow, Sport, Auto nie wyłączają się po przekroczeniu jakiejkolwiek prędkości nie bez powodu.



Tryb "Snow":

1. Kontrola trakcji jest najczulsza (także bardziej niż w "AUTO")
2. Krzywa gazu zostaje jeszcze bardziej wygładzona, niż w "AUTO"
3. Asystent rozkładania siły hamowania (nie mylić z ABS) załącza się po lżejszym wciśnięciu hamulca niż w trybie "Auto".
4. Rozkład mocy przód/tył według Suzuki: zmienny, ale nie więcej niż 60:40.

S-Cross robi się "miękki". Nieważne czy jedziesz 40km/h czy 120km/h. Osobiście nie przepadam za jazdą w trybie "Snow" powyżej 120km/h, ale kiedy leje, czy jezdnia jest mokra/śliska, a jedziemy ekspresówką czy autostradą to tryb się jak najbardziej sprawdza. Szczególnie na koleinach pełnych wody oraz gdy ktoś zajedzie nam drogę.
To jest nadal tryb do szybkiej jazdy, dlatego można nim jechać powyżej 60km/h i smiało używać po asfalcie.


Tryb "Sport":

1. Najmniej czuła kontrola trakcji,
2. Krzywa gazu dużo ostrzejsza, silnik dostaje też więcej powietrza i paliwa.
3. Asystent rozkładu siły hamowania załączy się dopiero wraz z ABS-em - przy blokadzie kół.
4. Rozkład mocy przód/tył według Suzuki: też zmienny, ale nie więcej niż 70:30.
5. Aktywny Tempomat zabija jakiekolwiek przekazywanie mocy na tylną oś.

Ciekawostka: złóżcie tylną kanapę, pojeździjcie agresywnie w tym trybie jakieś 15 minut, a potem dotknijcie miejsca na tyłek na środku. Poczujecie, że wasze 4x4 naprawdę działało. Złożona kanapa hamuje odprowadzanie ciepła i łatwiej to zauważyć.

Tryb "Auto":

1. Kontrola trakcji ma czułość gdzieś pomiędzy pomiędzy ustawieniem "Sport" a "Snow".
2. Krzywa gazu, łagodna, dolot powietrza ograniczony. Auto ma około 11 Koni mniej, niż moc deklarowana.
3. Asystent rozkładania siły hamowania także w ustawieniu pośrednim.
4. O rozkładzie mocy informacji brak, wszędzie jednak jest napisane, że tryb powstał do zminimalizowania kosztów paliwa, więc auto priorytezuje tylko przednią oś.

Tryb "Auto" to inaczej nazwany tryb Eko driving-owy. W Japonii raczej unika się określeń "Eco". Kwestia kulturowa, której Suzuki jest bardzo wierny.

Tryb "Lock":

1, Kontrola trakcji działa nieco inaczej niż w pozostałych trybach i tu widać genialność AllGrip-a. Zapobiega ona uciekaniu mocy przez koło bez przyczepności, mimo iż nie dochodzi w tym wypadku do niechcianej zmiany toru jazdy co jest wyznacznikiem dla komputera by uaktywnić kontrolę trakcji w przypadku trybów SPORT, SNOW i AUTO.
Jak pewnie wiecie S-cross nie ma blokady dyferencjałów. Stąd, jeśli jedno koło jest w błocie/piasku/śniegu lub w powietrzu - innymi słowami bez przyczepności - cała moc mogłaby uciekać właśnie nim (przy okazji uszkadzając napęd). Stąd "kontrola trakcji" zablokuje to koło i przekaże do 75% mocy na pozostałe koła, które przyczepność mają. Czuwa nad tym komputer AllGripa. Prawda, że genialne?
2. Krzywa gazu jak w "Auto", ale dostępne jest wszystkie 120 koni.
3. Nie znalazłem nic na temat asystenta rozkładania siły hamowania, przy prędkości mniejszej niż 60km/h nie da się chyba zauważyć różnic w działaniu.
4. Rozkład mocy nadal zmienny, ale w przypadku uślizgu mamy w końcu 50:50.

Suzuki straszy przegrzaniem napędu przy długim użytkowaniu w tym trybie. Długie użytkowanie to powyżej 70 minut w naprawdę ciężkich, błotnistych warunkach, gdzie powinno się już mieć auto z blokadą dyf. i oponkami AT.

A teraz Panowie DS i Macioo douczyć się w końcu

Swoją drogą mój S-Cross jest już po pierwszych awariach i uszkodzeniach. Plastikowe płyty podwozia, po połamaniu zostały wymienione na stalowe. Niestety wysiadł też podnośnik fotela.
Na sezon 2015 auto zostanie podniesione o 4cm, co pozwoli na zamontowanie trochę innych kół i opon. Ot taki lekki bagienniak się zrobi. Trzeba to jednak zrobić z głową, by komputer kompletnie nie zdurniał.

Natomiast z przygód zaliczyłem już lakierowanie tylnego zderzaka po tym jak cmoknął mnie inny uczestnik drogi. Wyszło... bagatela 2 000zł za tyci otarcie! Dobrze, że nie z mojego AC

Pozdrawiam wszystkich,
Jakub

No to masz punkt za obszerny i dokształcający post

Dwie drobne korekty:
Nie wydaje mi się, żeby ktoś (DS czy macioo) twierdził, że napęd na tył wyłącza się przy jakiejś prędkości. Tak było w przypadku LOCK w SX4/Sedici.

I OT:

Nie sprzedawaliby wtedy tego modelu na rodzimy rynek:
http://www.batfa.com/newcar-suzuki_alto_eco.htm

nie żebym się czepiał, ale nawet w Octavi MY98 miałem elektroniczną blokadę mechanizmu różnicowego, która robiła dokładnie to samo - prawda, że genialne Teraz w Superbie 4x4 też mam ten system oprócz Haldexa.
Genialne to będzie jak ktoś przetestuje AllGripa nie z jednym kołem zawieszonym tylko dwoma po przekątnej i sterownik napędu przekieruje moment na pozostałe dwa koła. Miałem taką sytuację w Outlanderze i bez zewnętrznego wspomagania (Patrol + lina) nie dało rady wyjechać ze śniegu.

rezon, ale po co ten test komu?
Będziesz S-Crossem w takim terenie jeździł, żeby wieszał się dwoma kołami po przekątnej?
Zresztą jeżeli miałby to być lód, to też trudno byłoby tak trafić.


A przy okazji, może ktoś z posiadaczy S-Crossa zrobi sam odpowiednie testy i zarejestruje?
Np. jedna strona na ślizgawce, a druga przyczepna. To samo przednią i tylną osią i ruszaniem i inne.

@Jakubos, dzięki za obszerny opis, interesuje mnie nowa Vitara i system 4x4 conajmniej nie gorszy od obecnego, więc podrążę jeszcze temat....Dokładnie o takie warunki mi chodzi, możesz podać źródło tej informacji?

Genialność All Gripa? Przecież, tak jak pisze Rezon, to od lat stosowany podsystem ESP, także w 2WD Tyle, że wg materiałów Suzuki, W LOCK kontrola trakcji wcale nie zablokuje koła, tylko będzie wyrównywać prędkości wszystkich kół, pozwalając im buksować, nie odcinając zbytnio mocy silnika. Jeśli rzeczywiście tak to działa, to fajna sprawa i punkt dla All Grip (tego mi brakuje, choć taka opcja to także nic nowego, od dawna w Subaru).

Dlaczego uszkadzając napęd? Nie ma możliwości, żeby moc uciekła jednym kołem, tak może się zdarzyć tylko w przypadku otwartego centralnego dyfra. W S-Cross w takiej sytuacji zawsze będą kręcić się conajmniej dwa koła.

O taki test Ci chodzi...?
http://www.youtube.com/watch?v=BACMcPscn58
http://www.youtube.com/watch?v=s-BhshQR ... YRMcrFJMdw
Niestety nie wiemy, w jakim trybie napędu...

tak, dokładnie taki test. Dzięki. Jak widać "genialny" system też poległ. Gość musiał cofnąć z górki po zawieszeniu po przekątnej. Do przodu po prostu kręciły się dwa kółka. Z jednym kołem zawieszonym jechał, ale to większość czterołapów daje radę. Na razie to w świetle opisów jedyne przewagi jakie widzę w stosunku do Haldexa to jednoczesne modyfikacje gazu i hamulców w zależności od ustawienia, ale to jakoś na razie ogarniam sam .
nie trzeba jeździć po wielkim terenie. Outka zakopałem podjeżdżając po płaskim nieodśnieżoną drogą do parkingu obok wyciągu. Prawe przednie koło wpadło w jakąś dziurę, autko przechyliło się na prawo do przodu i zawisło na śniegu unosząc lewe tylne. Gdybym jechał 20km/h to przeskoczyłbym, ale ponieważ ledwie się toczyłem to zawisłem Żaden teren xtrm. Jak system jest znacząco lepszy od innych to chciałbym znaleźć tego potwierdzenie. Na razie nie znalazłem. chyba nie znajdziesz w nowej GV lepszego od starego Zrobią z niej typowego SUV'a a nie prawie terenówkę.

Źle się wyraziłem, chodziło mi o system nie gorszy niż używam obecnie, też oparty o sprzęgło elektromagnetyczne (AWC). Grand Vitara to inna bajka, prawdziwe 4x4
Z tej kategorii jedyne co mi przychodzi do głowy, to Nissan Juke, gdzie nie ma w ogóle tylnego dyfra, tylko dwa sprzęgła, ale czy to działa, nie wiem

No dobra, to po kolei


Jasne, że modele są, ale zwróc różnicę w klasach aut. Oni serio unikają określenia kojarzącymi się z ekologią jak ognia. A Eco, może się źle skojarzyć z "Ecologic" zamiast z "Economical". Zwróć uwagę, że tylko jedna nacja na świecie trzepie jeszcze wieloryby na potęgę



Zgadzam się z Tobą w 80%. Genialne, to w końcu nie innowacyjne, ale:
prawie dokładnie to samo i inne warunki załączenia. Swoją drogą to było dobre auto



Mail od Yasushi Sasaki, jest to jeden z głównych inżynierów przy projektowaniu nowego napędu 4x4. Bardzo miły i rzeczowy człowiek, często się pojawia w oficjalnych wideo materiałach suzuki. To on napisał mi właśnie, że Tryb Snow/Mud "nie wyłącza się powyżej 60km/h nie bez powodu".



Tu ja się źle wyraziłem, zamiast "zablokować", powinienem napisać "przyblokować". I tak, dokładnie tak to ma działać.

Ale S-Cross waży tylko 1240kg, to naprawdę spore osiągnięcie zrobić auto z 4x4 przy tej masie. Czyli masz "to samo" co w Subaru, ale będąc 250-300kg lżejszym. To jak mieć auto pełne ludzi w terenie lub na pusto, prawda?



Uprościłem to trochę, widzę że wiesz "z czym się je" jazdę 4x4 (szczególnie tym "prawdziwym") to pewnie i tak zrozumiałeś co chciałem przekazać i opisać



Jestem absolutnie pewny, że to było "Auto". Ten tryb jest tak do dupy, że nadaje się tylko do stania w korku, ale skoro ma być to "automatyczne załączanie tylnej osi" to wszyscy robią pierwszy test w tym trybie. Nie biorą jednak pod uwagę, że nie jest to w ogóle tryb na teren. To jest tryb na uślizgi w mieście - problem z wyjechaniem z miejsca parkingowego na śniegu, ruszanie spod świateł i inne straszne problemy współczesnego świata.

Ja chyba muszę zrobić Wam zdjęcie mojej komory silniki przed umyciem. Po niej będzie Wam łatwo ocenić gdzie ten samochód już był i jak bardzo można ALlGripa pomęczyć w umiarkowanym terenie.

Dobra, coś przegapiłem?

Autor filmiku dokładnie tak twierdzi, a LOCK tutaj https://www.youtube.com/watch?v=s-BhshQ ... YRMcrFJMdw

1. Jak to miło być kulturalnie potraktowanym. Dziękuję, poczułem się jak na forum Interii gdzie pisze "gimbaza".
2. Opisałem moje wrażenia z używania samochodu i sposób w jaki korzystam z niego.
3. Tak jak Avalanche napisał! Nigdzie nie pisałem, że w S-cross rozłącza się napęd po przekroczeniu jakiejkolwiek prędkości.

Dziękuję, tyle mam do dodania w temacie.

Macioo, Chłopie! Przepraszam, jeśli Cie uraziłem. Napisałem to w takiej formie - tak na luzie do Ciebie, za mocno odebrałeś moje własne pieprzenie

Wyedytowałem początek posta i zostawiłem tylko suche fakty, tak na podanie ręki, okej?

A co do rozłączania powyżej pewnej prędkości, to coś się Avalanchowi źle przeczytało, że to był mój zarzut do Ciebie, tak po prostu rozpocząłem opis trybów napędu.

Nie, ze zarzut do kogoś konkretnie, tylko nie mogłem znaleźć niczyjej wypowiedzi, że miałyby się niby wyłączać.
Teraz, po Twojej edycji posta już jest wszystko jasne.

na jakiej podstawie twierdzisz, że to tryb Auto? Nic na filmie nie ma o tym, akurat ten język znam biegle. Charakter testów świadczy, że autorzy filmiku są "ogarnięci" w temacie czyli trudno zaliczać ich do kategorii "wszyscy". BTW tryb Auto nie jest nawet do wyjeżdżania z miejsca parkingowego tylko po prostu do podróżowania.

Przecież w komentarzach do filmiku sam autor napisał, że AUTO.
Powinno to wystarczyć

dopisał 17h temu, więc mieliśmy prawo tego nie zauważyć wczoraj . Ale załączył też link do filmiku w trybie Lock - ruszył po minimalnym złapaniu podłoża przez jedno z kół zawieszonych czyli dobry napęd.

Dobry system kontroli trakcji, podobnie jak w Grand Vitara Czekamy na zimowe testy Snow/Mud

Bo znam już ten samochód na tyle? Jeżdżę nim w takim terenie i widzę jak się zachowuje w danym trybie? Mój poprzedni post Cię nie przekonał, że znam się trochę na tym napędzie?
Cieszę się, że autor filmiku się wypowiedział, to tylko utwierdza mnie w takim przekonaniu.

jazda a testy w konkretnej sytuacji to dwie różne sprawy. Akurat test z zawieszeniem dwóch kół w realu mnie przydarzył się tylko raz, chociaż mam za sobą też jazdy w różnych warunkach i miejscach.
Nawet jak uważasz siebie za supereksperta - to skąd niby inni automatycznie mają to wiedzieć?

@Jakubos, a jak zachowuje się napęd podczas hamowania? Nie chodzi mi tu o EBD, tylko o sprzęgło, masz jakieś informacje na ten temat?

Nie wiem, nie myślałem o tym, ale może być to dość ciekawe. Może zawęzimy co by nas interesowało i skrobnę do skośnych maila?




Superexperta nie, co najwyżej mądrale
Testy powinny symulować jak najwierniej możliwe sytuacje. Akurat ta z filmu jest bardzo realna - najazd bokiem stosuje się w autach, które mają mały prześwit i duże zwisy przednie - takim autem jest właśnie Cross, więc dość często zmuszony jestem tak ryzykować.
Na Twoje pytanie mogłem odpowiedzieć po prostu "z doświadczenia".

Pozdrawiam,
J

A propos dwóch kół bez przyczepności po przekątnej, to filmik poglądowy przewiduje taką sytuację.

Trzeba przewinąć do 4:35
http://www.youtube.com/watch?v=85DZulpm-cY

interesujący filmik. Teoretycznie super. Na pewno widać na tym poprzednim radzenie sobie w teście na małej prędkości - także z zawieszeniem dwóch kół, co sprawia kłopot tradycyjnym układom. Jak wyjdzie w realu na większych prędkościach może wkrótce zobaczymy . Jak będzie w połowie tak dobre jak w reklamówce to już będzie bardzo dobrze. Już kiedyś w w autku z ESP (Outlander) po załączeniu tyłu musiałem mocno kontrować kierownicą bo ESP "trochę" zaspało - prędkość ok. 40-50, zaśnieżona droga, dość ostry zakręt w lewo i nagle wzmocnienie przeniesienia napędu na tył bo przód wpadł w mały zupełnie niezauważalny poślizg. Efekt to mocna ucieczka tyłu na zewnątrz. Na szczęście nawyki wypracowane przez setki kkm w RWD nie poszły całkowicie w las i bez problemów wyprostowałem, ale dałem się zaskoczyć. Dlatego też do elektroniki podchodzę z zaufaniem, ale ograniczonym. BTW ani słowa nie ma w filmiku reklamowym o czujniku przyspieszeń kątowych, a taki zazwyczaj stanowi podstawę ESP.

Bardzo dobry pomysł Myślę, że można zapytać o następujące rzeczy:
- jak działa EMCD kiedy przepustnica jest zamknięta, czyli np. hamowanie silnikiem lub zwykłe odpuszczenie gazu
- jak działa EMCD podczas zmiany biegu (skrzynia manualna, wciśnięte sprzęgło)
- jak działa EMCD podczas hamowania, czy odłącza tylną oś całkowicie, czy może jakoś asekuruje hamowanie (tak jest w Lancer Evolution czy Ralliart, gdzie centralny dyfer /w naszym przypadku imitowany przez EMCD/ spina do pewnego stopnia osie stabilizując auto

Coś jeszcze?

No w końcu jakiś fajny materiał, widać sprzedaż Crossa w końcu poszła na tyle dobrze, że było ich stać na animację komputerową




To ostatnie szczególnie ciekawe, chwalą się tak tym asystentem hamowania, a informacji o nim tyle co kot napłakał. Asystent na pewno działa na wszystkie 4 koła, ale co się wtedy dzieje z tym magnetycznym cudakiem to dobre pytanie
Jak jeszcze ktoś ma jakieś zapytanie, to umówmy się, że w środę w nocy wysyłam maila, odpowiedź dostaniemy pewnie przed końcem grudnia